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Geschrieben von am 06.02.2004 19:01:33
Thema: frau zu verschenken
tja, der thomas hat geburtstag.
thomas ist einer meiner, zugegebenermaßen wirklich ganz erträglichen kollegen, und er wird am 12. Februar 30.
unser lieber vorarbeiter heiko ist nun der meinung, dass thomas ganz sicher noch jungfrau ist, was ich gar nicht beurteilen möchte. das ist auch nicht mein problem. was mir sauer aufstößt, ist die idee heikos, was man thomas denn schenken könnte.
ne frau.
genauer: ne prostituierte.
is schon gebucht, die dame, und nächsten samstag wollen die ihn da dann hinkarren, unter irgendeinem vorwand, und "später" dann wieder abholen.
ich allerdings hab da schon was vor....ähem...., weil ich erstens den kerl weder wirklich kenne, noch sehr sympathisch finde, und die idee find ich ganz schön daneben.
ich könnts ja noch verstehen, wenn n mädel mit einem guten freund ins bett geht, quasi aus mitleid (auch wenns doof klingt, mir fällt grad nix besseres ein..*gg*), aber das wär dann ja unter freunden. wenn die kollegen aber sowas machen, dann find ich das ziemlich erniedrigend.
würdet ihr auch solche geschenke machen? wie würde ihr euch fühlen, wenn ihr so beschenkt würdet?
Geschrieben von Wolli, der Wiedergänger am 06.02.2004 19:11:25
Thema: frau zu verschenken
Nein, solche ''Geschenke'' würde ich nicht machen.
Und ich selbst würde bei solchen Dingen sehr angefressen reagieren.
Aber zum Glück sind meine Kollegen in dieser Hinsicht völlig ahnungslos und unterstellen mir von sich aus eine gewissen Lebenserfahrung. :0)
Ebenso würde ich mir niemals aus Mitleid ''helfen'' lassen. Ein bißchen Stolz hat man ja dann doch noch.
Wiedergaenger
Geschrieben von Ginga am 06.02.2004 19:14:23
Thema: frau zu verschenken
Ich schließe mich Deiner Meinung an, Acid Angel! (Bis auf die Sache mit "unter Freunden ins Bett gehen", denn das wäre für mich falsches Mitleid! 
).
So ein Geschenk würde ich als Frau/ Jungfrau mit 30 ziemlich schlimm finden. Der Thomas wird sich schon nach Sex sehnen und wenn es dann halt immer noch nicht geklappt hat und er bekommt ne Prostituierte geschenkt...ziemlich daneben! :I Ich wüsste nicht was ich an seiner Stelle meinen Kollegen mal antun würde (). Mit sowas spasst man nicht mehr. Ich wäre sehr traurig glaube ich.
Geschrieben von Kein Mitglied am 06.02.2004 19:15:05
Thema: frau zu verschenken
Zitat:
Original erstellt von: AcidAngel
ich könnts ja noch verstehen, wenn n mädel mit einem guten freund ins bett geht, quasi aus mitleid (auch wenns doof klingt, mir fällt grad nix besseres ein..*gg*), aber das wär dann ja unter freunden.
Geschrieben von sim am 06.02.2004 19:17:14
Thema: frau zu verschenken
also meine Kollegen wissen zum Glück, dass so ein Geschenk bei mir reine Geldverschwendung wäre .
Ich gebe dir recht,Acid. ein solches Geschcenk ist einfach nur fies. Es ist eine absolute Niedermache, die läuft ja bei Männern oft über Potenzprahlereien. Für mich wäre ein solches Geschenk ein fristloser Kündigungsgrund.
Geschrieben von Schmendrik am 06.02.2004 19:27:18
Thema: frau zu verschenken
Jupp... wäre ich der "Beschenkte", würden die Schenkenden danach auch unter "ehemalige Bekannte" firmieren... Die Aktion ist mMn absolut daneben.
Geschrieben von am 06.02.2004 19:30:02
Thema: frau zu verschenken
@ginga: ich meinte ja auch nicht, dass ICH das machen würde, aber das wäre noch so ziemlich das letzte, was ich verstehen könnte und was ich nicht so verletzend finde, solange das ehrlich zwischen den beiden abläuft.
ich selbst würd das wohl auch nicht unbedingt machen müssen...*g*, und mitleid ist auch nicht ganz das, was ich sagen wollte, weil sex aus mitleid auch irgendwo erbärmlich ist....aber unter bestimmten umständen...also, worauf ich hinaus will, ich hab mal n film gesehen, da war halt auch son kerl, der noch nie mitm mädel im bett war, und dann fragt der eben seine beste freundin, weil er sich nicht traut, zu ner hure zu gehen oder irgend ne tussi aufzureißen. und das fand ich nachvollziehbar.
Geschrieben von Marc am 06.02.2004 20:33:07
Thema: frau zu verschenken
@ Acid:
Du hörst dich gerade an, wie irgendwer, der sich in irgendeine ziemlich missliche Lage reingeritten hat und du unbedingt raus will
Ich verstehe aber was du meinst, und dann würd ich sagen das es ok wäre, weil's halt unter Freunden wäre und beide Seiten freiwillig mitmachen.
Der arme Thomas hat ja quasi gar keine Chance...:/
Naja, ich finde es auch sehr daneben...
@X:
Deine Sig passt gerade irgendwie perfeckt zum Post 
.
Geschrieben von Jack's smirking revenge am 06.02.2004 20:57:43
Thema: frau zu verschenken
Kommt natürlich darauf an, was ER davon hält - prinzipiell aber halte ich es für eine ausgesprochen dumme Idee. Sein Sexleben ist nicht umsonst sein Privatleben - da haben sich die Kollegen gefälligst herauszuhalten. Ich finde schon "Verkuppel-Aktionen" in der Regel wenig angemessen, aber das ist definitiv noch eine Steigerung der Einmischung.
@X-Treme:
Warum so drastisch reagieren? Sicherlich ist es nicht jedermanns oder jederfraus Sache - aber wenn es für die jeweils Betroffenen O.K. ist, dann ist das doch völlig in Ordnung....
Geschrieben von paci am 06.02.2004 22:22:05
Thema: frau zu verschenken
@ sim: lol
schließ mich auch sonst deinem post an; so etwas ist das aller letzte und defintiv ein kündigungsgrund.
Geschrieben von Dominius am 06.02.2004 22:49:16
Thema: frau zu verschenken
Das ist wirklich sehr unschön, also, das ist doch wirklich ein Witz, die machen sich doch nur über den lustig, und ehrlich, woher wollen die überhaupt wissen, ob er überhaupt wirklich noch Jungfrau ist. Also, es ist nur eine Demütigung... da Rache ja net so fein ist, würde ich da auch mit völliger Ignoranz den entsprechenden Kollegen entgegentreten und sie einfach aus dem Gedächtnis streichen.. man kann sie auch anzeigen, schließlich ist Mobbing inzwischen ein Tatbestand.
@X Wieso zitierst du nicht Paulus?
1. Korintherbrief 7,1
"Wovon ihr aber mir geschrieben habt, darauf antworte ich: Es ist dem Menchen gut, daß er kein Weib berühre."
Geschrieben von Deci am 06.02.2004 23:46:10
Thema: frau zu verschenken
Zitat:
Original erstellt von: Schmendrik
Jupp... wäre ich der "Beschenkte", würden die Schenkenden danach auch unter "ehemalige Bekannte" firmieren...
You made my day!
Geschrieben von Kein Mitglied am 07.02.2004 00:32:51
Thema: frau zu verschenken
Sorry, ich wollte jetzt hier eigentlich keinen Bibelthread draus machen (und hoffe das wird er jetzt auch nicht), aber wenn domi schon so provokant fragt... (wobei ich wirklich nicht weiß was das jetzt mit Paulus zu tun hat, denn hier gehts net um Sex an sich sondern die Art und die Situation aus der er entsteht). Aber gut, ich antworte, denn ich kann des wirklich nicht so verfälscht einfach da stehen lassen.
Zitat:
Original erstellt von: Dominius
@X Wieso zitierst du nicht Paulus?
1. Korintherbrief 7,1
"Wovon ihr aber mir geschrieben habt, darauf antworte ich: Es ist dem Menchen gut, daß er kein Weib berühre."
Weil das aus dem Zusammenhang gerissen wäre und somit böswillig und beabsichtigt den verfälschenden Eindruck machen würde, dass Paulus sich generell gegen Ehe und Sex ausspricht, was er aber gerade und ausdrücklich nicht tut.
Denn wenn Du auch zitiert hättest was er direkt danach sagt, dann wäre allen Klar, dass Paulus die Enthaltung NICHT allen gebietet. Er antwortet auf die Frage nach Enthaltsamkeit lediglich mit den Worten, dass Enthaltsamkeit keine Sünde ist, etwas gutes sein kann. Er sagt jedoch in keinster Weise dass deswegen alle enthaltsam sein müssen. Im Gegensatz, er betont sogar ausdrücklich, dass nur derjenige enthaltsam leben soll, der es auch wirklich aus freihem Herzen kann und sich nicht dazu zwingen muss. In der Ehe betrachtet Paulus die Befriedigung des Partners sogar als Pflicht. Auch betont er immer wieder ausdrücklich, dass dies mit der Enthaltsamkeit seine Meinung ist und eine Erlaubnis, jedoch kein göttliches Gebot.
1. Korinther 7, 2 - 8
"2 Aber um Unzucht zu vermeiden, soll jeder seine eigene Frau haben und jede Frau ihren eigenen Mann. 3 Der Mann leiste der Frau, was er ihr schuldig ist, desgleichen die Frau dem Mann. 4 Die Frau verfügt nicht über ihren Leib, sondern der Mann. Ebenso verfügt der Mann nicht über seinen Leib, sondern die Frau. 5 Entziehe sich nicht eins dem andern, es sei denn eine Zeit lang, wenn beide es wollen, damit ihr zum Beten Ruhe habt; und dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht versucht, weil ihr euch nicht enthalten könnt. 6 Das sage ich aber als Erlaubnis und nicht als Gebot. 7 Ich wollte zwar lieber, alle Menschen wären, wie ich bin, aber jeder hat seine eigene Gabe von Gott, der eine so, der andere so. 8 Den Ledigen und Witwen sage ich: Es ist gut für sie, wenn sie bleiben wie ich. 9 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten; denn es ist besser zu heiraten, als sich in Begierde zu verzehren."
Ausserdem sollte man auch den historischen und inhaltlichen Kontext beachten indem Paulus seine Aussagen tätigt. Paulus schreibt unter der Annahme, dass der Tag des Gerichts sehr sehr nahe ist und deswegen fordert er, so viele wie möglich sollen all ihre Energie in die Verkündigung und Pflegung des Glaubens stecken, wofür, so meint er, es vorteilhat sein kann keine Frau bzw. keinen Mann zu haben und dies in seinen Augen (nur seine persönliche Meinung) besser wäre. Er betont, dass es KEINE Sünde ist das andere Geschlecht zu begehren, seine Nähe zu suchen etc.
1. Korinther 7, 25 - 38
"25 Über die Jungfrauen habe ich kein Gebot des Herrn; ich sage aber meine Meinung als einer, der durch die Barmherzigkeit des Herrn Vertrauen verdient. 26 So meine ich nun, es sei gut um der kommenden Not willen, es sei gut für den Menschen, ledig zu sein. 27 Bist du an eine Frau gebunden, so suche nicht, von ihr loszukommen; bist du nicht gebunden, so suche keine Frau. 28 Wenn du aber doch heiratest, sündigst du nicht, und wenn eine Jungfrau heiratet, sündigt sie nicht; doch werden solche in äußere Bedrängnis kommen. Ich aber möchte euch gerne schonen. 29 Das sage ich aber, liebe Brüder: Die Zeit ist kurz. Fortan sollen auch die, die Frauen haben, sein, als hätten sie keine; und die weinen, als weinten sie nicht; 30 und die sich freuen, als freuten sie sich nicht; und die kaufen, als behielten sie es nicht; 31 und die diese Welt gebrauchen, als brauchten sie sie nicht. Denn das Wesen dieser Welt vergeht. 32 Ich möchte aber, dass ihr ohne Sorge seid. Wer ledig ist, der sorgt sich um die Sache des Herrn, wie er dem Herrn gefalle; 33 wer aber verheiratet ist, der sorgt sich um die Dinge der Welt, wie er der Frau gefalle, und so ist er geteilten Herzens. 34 Und die Frau, die keinen Mann hat, und die Jungfrau sorgen sich um die Sache des Herrn, dass sie heilig seien am Leib und auch am Geist; aber die verheiratete Frau sorgt sich um die Dinge der Welt, wie sie dem Mann gefalle. 35 Das sage ich zu eurem eigenen Nutzen; nicht um euch einen Strick um den Hals zu werfen, sondern damit es recht zugehe und ihr stets und ungehindert dem Herrn dienen könnt. 36 Wenn aber jemand meint, er handle unrecht an seiner Jungfrau , wenn sie erwachsen ist, und es kann nicht anders sein, so tue er, was er will; er sündigt nicht, sie sollen heiraten. 37 Wenn einer aber in seinem Herzen fest ist, weil er nicht unter Zwang ist und seinen freien Willen hat, und beschließt in seinem Herzen, seine Jungfrau unberührt zu lassen, so tut er gut daran. 38 Also, wer seine Jungfrau heiratet, der handelt gut; wer sie aber nicht heiratet, der handelt besser."
Auch von einer Zwangsenthaltsamkeit wie sie die katholische Kirche den Priestern vorschreibt will Paulus ausdrücklich nichts wissen. Er sagt lediglich, dass Bischöfe und Diakone vorbildhaft für die Gemeinde sein müssen und NUR EINE Frau haben sollen (also treu und monogam). Diese Vorbildfunktion soll der Priester nicht nur in Sachen Ehetreue sondern in allen Lebenslagen zeigen (die katholische Kirche erreicht mit ihrem Zwangszöllibat und anderen antichristlichen Irrlehren leider in vielen Fällen genau das Gegenteil). Davon, dass sie garkeine Frau haben dürfen, sagt Paulus nichts.
1. Timotheus 3, 1 - 7
"1 Das ist gewisslich wahr: Wenn jemand ein Bischofsamt begehrt, der begehrt eine hohe Aufgabe. 2 Ein Bischof aber soll untadelig sein, Mann einer einzigen Frau, nüchtern, maßvoll, würdig, gastfrei, geschickt im Lehren, 3 kein Säufer, nicht gewalttätig, sondern gütig, nicht streitsüchtig, nicht geldgierig, 4 einer, der seinem eigenen Haus gut vorsteht und gehorsame Kinder hat in aller Ehrbarkeit. 5 Denn wenn jemand seinem eigenen Haus nicht vorzustehen weiß, wie soll er für die Gemeinde Gottes sorgen? 6 Er soll kein Neugetaufter sein, damit er sich nicht aufblase und dem Urteil des Teufels verfalle. 7 Er muss aber auch einen guten Ruf haben bei denen, die draußen sind, damit er nicht geschmäht werde und sich nicht fange in der Schlinge des Teufels."
1. Timotheus 3, 8 - 13
"8 Desgleichen sollen die Diakone ehrbar sein, nicht doppelzüngig, keine Säufer, nicht schändlichen Gewinn suchen; 9 sie sollen das Geheimnis des Glaubens mit reinem Gewissen bewahren. 10 Und man soll sie zuvor prüfen und wenn sie untadelig sind, sollen sie den Dienst versehen. 11 Desgleichen sollen ihre Frauen ehrbar sein, nicht verleumderisch, nüchtern, treu in allen Dingen. 12 Die Diakone sollen ein jeder der Mann einer einzigen Frau sein und ihren Kindern und ihrem eigenen Haus gut vorstehen. 13 Welche aber ihren Dienst gut versehen, die erwerben sich selbst ein gutes Ansehen und große Zuversicht im Glauben an Christus Jesus."
Paulus warnt ausdrücklich vor böswilligen Zungen, Ketzern und Irrlehrern, die Auftreten und falsche Frömmigkeit verkünden, indem sie z.B. die Ehe, den Geschlechtsverkehr oder auch den Verzehr von einigen Nahrungsmitteln (z.B. Fleisch) pauschalisierend verurteilen. Er betont ausdrücklich, dass über allem die Liebe steht.
1. Timotheus 1, 3 - 11
"3 Du weißt, wie ich dich ermahnt habe, in Ephesus zu bleiben, als ich nach Mazedonien zog, und einigen zu gebieten, dass sie nicht anders lehren, 4 auch nicht Acht haben auf die Fabeln und Geschlechtsregister, die kein Ende haben und eher Fragen aufbringen, als dass sie dem Ratschluss Gottes im Glauben dienen. 5 Die Hauptsumme aller Unterweisung aber ist Liebe aus reinem Herzen und aus gutem Gewissen und aus ungefärbtem Glauben. 6 Davon sind einige abgeirrt und haben sich hingewandt zu unnützem Geschwätz, 7 wollen die Schrift meistern und verstehen selber nicht, was sie sagen oder was sie so fest behaupten. 8 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, 10 den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist, 11 nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist."
1. Tmotheus 4, 1 - 4
"1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und teuflischen Lehren anhängen, 2 verleitet durch Heuchelei der Lügenredner, die ein Brandmal in ihrem Gewissen haben. 3 Sie gebieten, nicht zu heiraten und Speisen zu meiden, die Gott geschaffen hat, dass sie mit Danksagung empfangen werden von den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkennen. 4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird; 5 denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet."
Paulus würde auch unverständnis und göttlichen Zorn ernten wenn er tatsächlich etwas anderes verkünden würde, so wie Du das mit Deinem aus dem Kontext gerissenen Zitat versucht hast darzustellen. Gott hatte einen Grund warum er nach dem Manne auch die Frau geschaffen hat und beim Sexualtrieb hat er sich bestimmt auch was gedacht wenn er dazu sagt "mehret Euch". Steht ganz am Anfang der Bibel, ist also nicht schwer nachzulesen...
Aber auch noch was zum eigentlichen Thema @jack:
Ich finde den von acid genannten Grund für den Sex einfach nur arm und kann mir nicht vorstellen, dass dem Selbstbewusstsein des anderen mit Sex aus Mitleid geholfen ist. Im Gegenteil, ich glaube in den meisten fällen stürzt das das Opfer in große psychische Probleme. Z.b. wenn er/sie dann nochmal mit der guten Freundinn/dem guten Freund schlafen will aber nach der einen Trost-Nummer dann ständig ne Abfuhr bekommt. Schon allein der Gedanke "keiner will mich und die einzige Frau/Mann die bereit ist macht das nur aus Mitleid" muss diejenige Person sich doch fühlen lassen wie der letzte Dreck...
Geschrieben von Jack's smirking revenge am 07.02.2004 11:32:55
Thema: frau zu verschenken
@X:
Ja, damit hast du recht - wie gesagt, kommt drauf an, wie beide damit zurechtkommen...
Geschrieben von Rael am 07.02.2004 13:37:47
Thema: frau zu verschenken
kurz gesagt: beschissene Aktion.
Acids Gedankenspiel zum Thema "Mitleidsvögeln" finde ich aber sehr interessant. Würde das tatsächlich jemand machen? Also, sowohl ihr als Frauen, würdet ihr mit einem guten Freund als Freundschaftsdienst ins Bett steigen? Und ihr Männer, würdet ihr auf den Gedanken kommen, eine Freundin von Euch zu bitten, mit Euch zu schlafen?
Oder funktioniert das nur im Film?
Ich stell mir das gerade vor, und irgendwie kommt mir immer die Frage: "warum nicht?"... wird der Sex vielleicht zu stark tabuisiert? Einer guten Freundin kann man doch vertrauen? Und wenn man den Sex wegrückt von der "nur in der Ehe"-Tendenz, wäre das dann nicht etwa drin?... hmm.... Verdammt, ich komme ins grübeln
Geschrieben von Kein Mitglied am 07.02.2004 13:53:30
Thema: frau zu verschenken
Zitat:
Original erstellt von: Rael
Acids Gedankenspiel zum Thema "Mitleidsvögeln" finde ich aber sehr interessant. Würde das tatsächlich jemand machen? Also, sowohl ihr als Frauen, würdet ihr mit einem guten Freund als Freundschaftsdienst ins Bett steigen? Und ihr Männer, würdet ihr auf den Gedanken kommen, eine Freundin von Euch zu bitten, mit Euch zu schlafen?
Oder funktioniert das nur im Film?
Wieso so bescheiden? Die Rollenverteilung ist mir zu einseitig, es kann genauso gut der Mann mitleid mit seiner guten Freundinn haben, es muss ja net immer der dumme Mann der bemitleidenswerte sein...
Finds trotzdem scheisse, egal in welche Richtung. Erstens hab ichs net nötig, zweitens bin ich nicht sexsüchtig und drittens glaub ich nicht dass ich jemals so verzweifelt sein könnte um auf solcherart Mitleidsdienste angewiesen zu sein. Wer das nötig hat und bereit ist sich wegen Sex so weit zu erniedrigen tut mir leid. Mir tun ja schon die Leute leid in deren Wertevorstellung sowas "ok" ist...
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